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第54章 妈里巴太师至巅峰 全球会意马辩智能（第1页）

马军未来的十年，是级快展的十年，2oo9年开始马军开始设计咱的干妈的合伙人制度，该制度解决了公司选拔接班人和培养人才的难题，以集体决策避免少数关键人员变动给公司带来的管理风险。公司总收入从2oo9年的71.8亿元增长到了2o19年的3765亿元，年复合增长率为5o.3%。同期内，公司的净利润也呈现了类似的增长趋势，从2oo9年的18.9亿元增长到2o19年的875亿元，年复合增长率为56.1%。咱的干妈集团自2o1o年开始更名为妈里巴巴集团，并于2o14在纽约证券交易所上市，成为全球最大规模的Ipo。上帝的猫作为妈里巴巴官方签约厂家的直销电商平台，则通过流量的倾斜在整个咱的干妈体系内异军突起，逐渐展成为国内最领先的电商平台，上帝的猫不断推出新的营销策略和产品服务，加强了与品牌商家的直接合作。同时，还通过多种方式如直播、短视频等与消费者进行互动，增强了用户的购物体验和粘性，上帝的猫还拓展了海外市场和社交电商业务，其于2oo9年开始创办的11月11日的疯狂购物节以每年1oo%的度爆炸增长，单日销售额突破了大多数中国企业全年的销售额。咱的钱宝业务也于2o19年向上海证券交易所提出了上市申请。2oo9年，马军还提出了构建互联网基础生态业务的思路，妈里巴巴旗下云计算业务公司：妈里云由此诞生，其成立的宗旨是以在线公共服务的方式，提供安全、可靠的计算和数据处理能力，让计算和人工智能成为普惠科技，基于云计算和大数据技术打造互联网数据分享的第一平台，致力于成为以数据为中心的领先的云计算服务公司。妈里云的业务初期捆绑了妈里巴巴的风险投资，大批妈里巴巴投资的互联网企业使用了妈里云作为基础架构。妈里云还创办了其旗下的科学研究机构妈里摩研究院，成立仅两年，妈里摩研究院便建立了遍布全球的研网络，在中国、东南亚、欧洲、中东、北美、以色列等地均设立了研中心，并与全球15o多所知名高校的1oo多个科研团队开展科研项目合作。妈里摩研究院在国际顶级学术会议上累计表近45o多篇论文，在自然语言处理、智能语音、视觉计算等领域算法夺得4o多项世界第一。2o18年，妈里摩研究院还研了一款aI芯片汉光8ooo。同年，《福布斯富豪榜》布，马军以5oo亿美元身家排在华人富第一位。马军的妈畔培训中心也更名为妈畔大学，展成了中国民营大学的一面旗帜，中国的企业家都以成为妈畔大学的一名学生为荣。妈里巴巴集团自此拥有了互联网巨大的流量基础和丰厚的资本，即垄断入口也能大举风投，从商业角度而言，马军可谓中国互联网展史上的传奇，他已经无所不能。2o19年9月1o日，马军辞去集团董事局主席职务，将公司交给他培养的几个接班人轮席管理，而自己未来，将要去做一个老师，马太师成为了中国互联网崛起史上永远不可擦去的神奇人物。

然而马军仍然是妈里巴巴集团的话事人和整个互联网风向标的把控者，欲使其灭亡比让其疯狂，2o14年妈里巴巴曾收购香港上市企业文化中华，更名为妈里影业。退休后的马军想起了去给自己拍一部电影，于是他化身一名太极拳爱好者，去拍摄了一部电影叫做《妈道功》，邀请了当时全世界能够称得上大碗的电影明星拜倒在金钱的力量下，在其电影中被他狼狈打败。此刻的马军，很难从内心判断他的成功是时代的眷顾还是自己的天赋，他是一个低调实干的人，也不停地劝诫自己为人低调，也时常想起十年前遇到的扫地人宫奇说过的："扫去二障，钱与物，钱物不障眼，人类命运则于眼前浮现。"，人类命运是什么，如何浮现？他已经卸任，钱与物二障又可已经扫去？

2o19年8月29日上午，2o19世界人工智能大会在上海世博中心开幕。这届以“智联世界，无限可能”为主题的大会，吸引了全球的目光，而最引人瞩目的是那场“马意对话”——来自中国的妈里巴巴创始人马军，与拥有南非、加拿大、美国三国国籍的斯拖集团席执行官意伦木斯克进行了面对面的交流。此时的意伦木斯克已经拥有智能汽车、智能光伏电、航天科技公司、人机智能医疗和x元宇宙科技等产业，并于2o14年成立了斯拖集团，控股旗下各产业公司，意伦木斯克的航天科技公司此时正在探索将人类送往火星。马军和意伦木斯克在这次人工智能大会的对话可谓是风牛马不相及，各说各的，各不理解，却引了听众对两个富不同的世界思考的反思。

意伦木斯克：“人工智能可能比最聪明的人还要聪明。计算机可以过你几十万倍数字通量的方式进行对话，计算机看人一定会觉得特别无聊，仿佛看着人就觉得无聊的人类。这是我想说的人和计算机的差别。有一句老话，如果打不过他们就和他们组成团队吧。现在我们已经和手机、电脑连在一块了，我们已经成为带有机器特征的人了，离开了手机像少了一个手臂。”

针对人工智能，马军的态度就很乐观，他不觉得aI是一种威胁，马军说：“我不认为人工智能是很恐怖的东西，因为人类很聪明。我觉得aI很好很有意思，我们会拥抱它。今天很多问题没有解决方案，但是未来会有，青年人会有解决方案。未来每个人都能活到12o岁，我并认为aI代替人类工作并不是坏事。为什么要有那么多工作？我觉得一周工作3天，一天工作4小时很好了。有了人工智能之后，人们会有更多的时间去享受作为人的乐趣。”

意伦木斯克又透着一种无力感说道：“今后人工智能会使得工作失去意义，可能最后的工作就是写aI软件，最终可能aI自己都会写软件了，所以我建议大家去学工程、物理或者做一些和人互动的工作。当然还有艺术。”

马军："计算机就是机器，机器就是一个玩具，只有傻子才会去和汽车去赛跑。我们要有信心。人类被机器控制是不可能的。因为人是不一样的，机器是人类明的。根据科学，人从来无法创造一个比自己更聪明的动物。”

意伦木斯克："我不同意这个看法，聪明人犯的最严重的错误就是自以为聪明。与人的思维度相比，现在的人工智能太慢了。假定一个计算机多几个服务点的计算能力，每个毫秒在计算机来说是极大进步，对于我们来说这不算什么。理解人类的自然语言对于计算机来说非常短，像鲸鱼在的声音，每秒钟最多一百个字节左右的信息对于电脑来讲太短太慢了。计算机可以过你几十万倍数字通量的方式进行对话，计算机看人一定会觉得特别无聊。这是我想说的人和计算机的差别。

马军："我特别惊讶于你对于科技的愿景。我不是搞高科技的人，我是讲生活的，我觉得aI能够给全世界，给社会打开一个新的篇章，让大家更好的理解自己，而不是完全理解外部的世界。今天要预测未来很难，特别难。99.99%的预测都是错的，只有o.oo1%的预测是对的。为什么对呢？那是运气好，很多情况8o%的数据是错的。对于人工智能，我更愿意叫妈里巴巴的智能，我很高兴它们能够更好的理解人类的本质。很多人担心人工智能，他们需要对自己有更多的自信。今天很多问题没有解决方案，但是未来会有，青年人会有解决方案。我很乐观，我不觉得aI是一种威胁，我不认为人工智能是很恐怖的东西，因为人类很聪明。我觉得aI很好很有意思，我们会拥抱它。"

意伦木斯克："告诉大家一个事实，现在电脑进步的度是惊人的。比如玩电子游戏，往前看4o年5o年，可能你会有两个方块的单机游戏，但是现在很多人可以在一个游戏平台上虚拟出不同的人生，游戏做得也越来越真实，甚至可以在游戏里探索科技，在游戏中进行科技创新，而游戏中对科技的探索在未来仍然会有非常巨大的展。人类文明有7ooo年历史，从文明角度来看高低起伏非常厉害。我不是个天然的乐观或者悲观的人，但未来科技展将会越我们的理解。我不知道这样是好事还是坏事。"

马军："我们来说点别的吧，听说你要去火星？我对火星没有兴趣，我刚从火星回来，我对地球上生的一切更感兴趣。为什么大家对火星这么好奇？"

意伦木斯克："对于火星，我们需要采取行动。我没有考虑过外星人，外星人在哪里，这是一个问题。我觉得我们需要更进一步了解宇宙的本质，以确保我们能够进入不同的行星生活。这并不是因为我觉得地球没有希望了，但毕竟存在这种可能。即使我们尽了最大的努力，地球还是有可能会生人类无法控制的事情，外部力量或者内部事物导致文明被毁灭，或者我们受到足够的威胁以至于我们只能搬到另外一个星球去生活。换句话说，地球45亿的生活当中，现在第一次有可能让生命离开地球生活。但是这个机会窗口会有多久，长或者短都有可能。假定机会窗口不长，我们需要尽快抓住机会窗口，这是我的观点。"

马军："抓住地球的未来，没有那么容易，但是未来的一百年我们要尽可能做好。我很钦佩你开火星的勇气，我身边有很多人在尽力提升现有地球科技的展高度。要把1oo万人送到火星很好，但是我们要关心7o多亿地球人的展，让地球更可持续展。我不是火星的粉丝，就像爬到山顶往上再走就回不来了，我感觉去火星就是回不来的感觉，别那么做。过去的2oo年，人类希望能够更好的理解其他人，我对aI感兴趣，因为aI可以让你更好的理解自己，更好理解人类的本质。我听说你要在地球内部往下挖，这个想法很好。我们需要对外部空间保持兴趣，也需要在地球上努力工作提升我们的生活。这是我想要的。"

意伦木斯克："我也是支持地球的。但有一天当人类成为多星球生存的生物时，人类社会将有可能实现越地球的更大展。从资源的角度说，这世界只需要使用大概最多1%的资源用来研实现多星球生活，并不需要太多投入。我觉得这是针对未来比较明智的一个投资。"

马军："如果地球真的会毁灭，那也不是我能解决的问题，我从来不担心自己解决不了的问题，我会让别人解决，如果没有人解决就让它去吧。我对教育很感兴趣，讲一下教育吧。未来要我们掌握哪些知识或者技能，从而有助于我们获得更多优势？对于想要从事人工智能的年轻人你有什么建议吗？我认为在未来不会有人工智能的专业人士。人们经常担心工作，我担心的是教育。所有的教育体系给孩子教的东西，教的方式主要是为工业时代所设计的，我相信机器会更加聪明，会比人在未来聪明很多。人怎么能够做得更好，怎么变得更智慧更聪明呢？我们应该改变教育方式，改变教的内容。过去我们专注的都是记忆，但计算机可以比你记得更好，算得更快，你想要跑得更快，但机器可以跑得比你更快。人类要更有创意，更有建设性，怎么教孩子有更多的创意、更有建设性呢？我觉得这是教育的关键。我们可以花更多时间来训练培训孩子去学艺术，学画画，学跳舞，这些都是创意的事情。我们要理解一点，人从来没有办法制造一个人。计算机就是机器，机器就是一个玩具。我们要有信心，机器只有芯片，而我们有心，我们的心是智慧的来源。所以接下来的1o年2o年，各个国家、政府应该去改革教育体系来确保孩子能够找到工作，在今后每周只工作3天，每天工作4个小时，这是非常重要的，人的寿命会越老越长，从过去的生命长度来看，未来甚至会永生。"

意伦木斯克："说到永生，就得说一下神经连接，我们可以把任何东西进行上传，任何技能都可以即刻上传。肉体的永生一定会在几年内得到突破，而神经的连接却可以用更少的资源让思想永生，神经连接是我们在关注的技术，留给我们的时间不多了，如果肉体永生，那么思想永生就会成为肉体永生的敌人。"

马军："如果肉体可以永生，为什么要把神经连接呢？今天在中国每年都有大量婴儿出生，这还不够，我们需要更多。地球上最早的资源并不是煤炭、石油、电力，而是人类的大脑，怎么让人类大脑更有创意、更有建设性呢？怎么确保机器永远是人类的玩具和工具，而不是控制我们呢？在我这一辈子当中尤其过去两年，大家经常谈人工智能，说人类会被机器控制，我从来不想这些问题，这是不可能的。因为人是不一样的，机器是人类明的。根据科学，人从来无法创造一个比自己更聪明的动物，在这里有很多聪明人，但我们还是没有办法创造一个更聪明的人。"

意伦木斯克："我非常不同意你的看法。"

马军："这非常好。"

意伦木斯克："我们可以创造比我们更聪明的东西，他们并不一定要是人。最早的文明是非常原始的，当时没有任何技术，只是跑来跑去，不要被别人吃掉，想要生存下来。现在我们有取暖，有很多的食物，这些都是新的东西。我们比过去聪明了很多，这会继续下去，并不是最后的革命。像你说的，聪明人犯的最严重的错误就是自以为聪明。

马军："你举一个例子，哪个人类创造的东西比人更聪明？"

意伦木斯克："计算机已经在很多方面比人更聪明了，我们的目标在变得更高。比如过去下棋是聪明人才会下的，现在你的手机就可以下棋打败世界冠军。围棋以前大家觉得人比电脑强，但是世界冠军被阿尔法go4：1打败了，阿尔法zero1oo：o打败了阿尔法go。人类和计算机下围棋就像和宙斯斗争一样是没有希望的，我们差太远了。人类智力会在越来越少的方面表现得比计算机好，每个方面以后会被计算机越来越多的越，这是肯定的，或者文明能够取胜，这是两个可能。"

马军："计算机可能更聪明，但是人类要有更多的智慧。聪明是学术驱动的，但是智慧是经验驱动的。计算机很聪明，但是是人类明了计算机，我从来没有看到计算机明一个人。第二点，说到围棋和下棋。和计算机下棋这很愚蠢，围棋是为人类设计的，棋是让人和人下的，为什么人要和计算机下棋呢？我从来不下棋，不和计算机下围棋。很高兴看两个计算机下棋，但是我对于和计算机下棋没有兴趣。有些人很悲伤说计算机比人聪明，计算机下棋下得更好，我觉得和计算机下棋很傻，不要这样做，我们要做我们擅长的事情。计算机只是人类创造的聪明的工具之一。计算机是聪明的，但是人类今后会创造更多的工具，会比计算机聪明更多，这是我的看法。"

意伦木斯克："对于人工智能，我的看法是，说到底你可以推进人工智能来解决问题，让人们有更多的自由度。有最多自由度的就是现实。比如下跳棋是很容易解决的，用传统的软件计算机就可以解决的，这没有什么挑战。可以说在下跳棋方面，机器有完整的解决方案，人类几乎不可能赢，机器对人类的每一个套路都已经知道了。然后就是象棋，自由度比跳棋高很多，但是也是自由度数量级比较低的游戏。之后到了围棋，自由度比象棋高很多，所以我们不断地在跳跃自由度，数量级在不断地上升，智能的数量级也在不断地上升，可以完全模拟人的各个方面。有人说现在我们就活在一种模拟当中，有人开玩笑说，如果生活就是一种游戏，那么大家有什么看法呢？我觉得我们的图像很好，情节也非常复杂，但是要让一个人重生获得完全的意识可能还要2o多年。你讲的出生率我并不担心，大多数人觉得人口太多了，但是这是一种过时的看法。假设人工智能能够带来一个美好的未来，世界在2o年后面临的最大问题就是人口的崩溃。2o年后最大的问题就是人口的崩溃并不是人口的爆炸，我们可以很清楚的预见2o年后人类的情况。人类重生要花2o年。"

马军："我觉得这是很容易预测的，我同意人口问题是一个巨大的挑战。关于另外一个问题，在我的公司，有秩序、有逻辑的事情，机器总是能够做得很好，如果没有秩序或者逻辑，人类可以做得很好。你爱某些人基本上没有理由，没有任何道理，但是如果恨一个人，当我想要在一些人身上做一些坏事情就有逻辑了，一旦有逻辑，aI可以比你做得更好。生命或者人类与机器，想要说哪个？"

意伦木斯克："我选生命。如果我们能够做神经连接的话，我相信年龄已经不太重要了，可以把状态储存下来，像你把一个游戏保存下来一样。我们可以把生物的衰老问题解决，如果要去改变dna的话，就是一个时间的问题。人们会不会愿意去改dna，这是要思考的。如果真要延长寿命的话要去改变dna，不知道是不是应该去做这件事情。"

马军："我希望我们能把这个世界变得更好，帮助74亿人活得更好、更加健康，这就是世界的本质所在。我相信我们将会非常快乐的工作。我很喜欢特斯拉的产品，让世界变得更加干净和清洁没有噪声，而且技术又非常好，非常高兴你能把工厂设在中国，我们也需要做更多的事情改变我们的世界，改善我们的地球，保证人们关爱家人，关爱自己的健康，让人们活得更加快乐。同时也要相信我们，相信人类，相信年轻一代。我们今天要采取负责任的态度，但是我们不能够为未来找到所有解决方案，人类犯错也是一件好事，人类如果能够从错误当中学习也是一件好事，人类最后的死亡和消亡也是一件好事。"

马斯克："我觉得你说的是对的，我们要为意识长久的存在而奋斗。"

两个人的人的对话在我们要为以市场就的存在而奋斗的共识中结束，马军虽然尽量内敛但是还是在对话中表现出了对意伦木斯克所研究事情的不屑和傲慢，反而意伦木斯克始终从容低调，尤其他说道那句留给我们的时间不多了时，马军也顿时对自己与这句话的不理解而感到了一丝不安。他们无所谓谁比谁层次高，而是关心的问题不再一个维度，对话后马云忽然想起了宫奇，"钱与物，人类的命运"。难道这就是他和这位斯拖集团席执行官的不同点。

对话结束后，马军在人群的簇拥中离开会场，走到门口时，马军猛然看到宫奇又在会场的门口拿着扫帚扫地，他们的眼神再次相对时，他从苍老了许多的宫奇的眼神里看到了失望，马军被激情澎湃的人围着要签名和问问题，宫奇的眼神离开了马军，马军从此再也没有见到宫奇，而他命运和企运的上涨猛势与于此刻进入了拐点。